Marco Roosendaal - 25-09-2008 07:53

Start een panel van bv 5 salarisadministrateurs; deze mogen 3 maanden hun mening geven over onderwerpen die hun beroep raken; De overheid of bedrijfstakfondsen nemen vaak beslissingen die op de werkvloer grote impact hebben of zeer moeilijk uitvoerbaar zijn.
Dus; Een colom over uitvoerbaarheid van beslissingen en/of toetsing op administratieve lastenverlichting

Eefje van Ingen - 25-09-2008 08:28

Met betrekking tot jullie oproep voor een nieuw rubriek denk ik dat Interim een mooi onderwerp is. Het lijkt alsof de oude arbeidsrelaties steeds meer naar een zelfstandig werknemer verschuift. Je zou hiertoe meningen van HRM-ers, lijnmanagers, interimmers en bureaus bespreekbaar kunnen maken of deze partijen met elkaar in discussie laten treden.

Eefje van Ingen
Sr. consultant ODCG Interim

Eefje van Ingen - 25-09-2008 08:32

Met betrekking tot jullie oproep voor een nieuw rubriek denk ik dat Interim een mooi onderwerp is. Het lijkt alsof de oude arbeidsrelaties steeds meer naar een zelfstandig werknemer verschuift. Je zou hiertoe meningen van HRM-ers, lijnmanagers, interimmers en bureaus bespreekbaar kunnen maken of deze partijen met elkaar in discussie laten treden.

Eefje van Ingen
Sr. consultant OCG Interim

Corine van Dijck - Roelofsen - 25-09-2008 10:22

Mijn idee voor een nieuwe rubriek is:

De werktip van …!

Bij navraag blijkt iedereen wel een of meer handige tips te hebben om efficiënt te werken of een bepaalde klus handig aan te pakken. Door die te lezen kun je van elkaar leren. Let op: vooral kort en krachtig, geen lange beleidsverhalen. Afhankelijk van de omvang van de tip(s) kunnen er per keer één tot b.v. drie personen aan het woord komen.

Corine van Dijck - Roelofsen

Chris Juta - 25-09-2008 17:34

Mijn voorkeur gaat ernaar uit initiatieven te bundelen die P&O opstuwen naar het nemen van businessverantwoordelijkheid voor ’sociale innovatie’.

Organisaties die geen initiatieven ontplooien op dat terrein van sociale innovatie, gaan ten onder of hebben minstens het lot niet meer in eigen hand.
Met businessverantwoordelijkheid bedoel ik: afrekenbare bijdragen aan de ontwikkeling van de performance van de organisatie als geheel.

Natuurlijk krijg je de discussie over wat dat woord ’sociale innovatie’ inhoudt. Laat ik het simpel zeggen: “goed gestructureerde en geinstrumenteerde aanpakken / concepten om mensen met sprongen collectief intelligenter te maken.”

Het is vaak te gek voor woorden hoe inefficient en ineffectief er wordt gecommuniceerd/samengewerkt in organisaties, tussen afdelingen of lagen, in de ketens, in projectteams, etc. Projectteams zijn nooit ‘teams’. Het zijn clubjes bij elkaar geharkte mensen die samen veel dommer zijn(’de collectieve kleuter’) dan de optelsom van de individuele intelligenties.
Filters in de communicatie creeren een kloof tussen top en werkvloer (of: tussen strategie en bedrijfsvoering) die groter is dan ooit.

Daar gaat de professionaliseringsslag de komende jaren plaatsvinden: effectiever communiceren en dus slimmer samenwerken.

Het betekent dat houding, gedrag en denken (softskills) bij in-. door- en uitstroom van mensen, belangrijker worden dan hardskills (kennis, vaardigheden en werkervaring).
Het betekent dat de bureaucratische draak die we competentiemanagement noemen, z’n langste tijd heeft gehad (en natuurlijk z’n opvolger zal krijgen).
Het betekent dat human capital accounting een opmars gaat beleven en zich als countervailing power zal ontwikkelen naast de klassieke controlersdiscipline met z’n financial- en management accounting.
Leiderschapsontwikkeling,’sturen op waarden’, het ontwikkelen van merk- en organisatie-identiteit, zal in hoog tempo verder ontwikkeld worden.
P&O en in- en externe communicatie zullen gaan samenvallen. Want het enige dat dadelijk nog telt: hoe kom ik aan ‘de goede’ mensen.
Etc. Etc.

Het terein van sociale innovatie is groot. En laten we ophouden te denken dat al die ‘administratieve’ onderwerpen die nu elke keer in P&O actueel worden opgevoerd, de organisatie helpen in het zich aanpassen aan onze razendsnel veranderende biotoop. Het zijn onderwerpen die interessant zijn voor een P&O-functie die in hoog tempo irrelevant aan het worden is.

Marc de Crom - 26-09-2008 09:38

Aan nieuwe ideeën en personeelsinstrumenten geen gebrek. Wat mij wel aardig lijkt is een rubriek die aandacht besteedt aan de vraag: Welke P&O zaken zijn overbodig of te vervangen voor een veel eenvoudiger instrument waarbij we toch de oorspronkelijke doelstellingen in stand houden.

Stefan Tibben, hoofdredacteur P&Oactueel - 26-09-2008 10:13

@Chris: wat bedoel je precies met de ‘administratieve’ onderwerpen die nu in P&Oactueel staan?

Chris Juta - 26-09-2008 10:59

Alles is een kwestie van balans. Aan de ene kant hebben we alle zaken die te maken hebben met wat ik maar ‘arbeidsvoorwaarden’ noem. Aan de andere kant de zaken die te maken hebben met wat die arbeid nou eigenlijk inhoudt en waarom dat zo is.
Ik vindt dat - in de balans tussen deze twee - P&O-actueel te veel die arbeidsvoorwaardelijke kant belicht. In vind dat een administratieve kant. Geen misverstand: daar verdienen een hoop mensen hun geld mee. En het moet ook goed geregeld worden. Maar ik ben veel meer in die andere kant geinteresseerd. En de invulling / de rol die P&O daarin heeft. Nu zijn het alleen de ‘managers’ (de bazen in ‘de lijn’) die de inhoud en het waarom van het werk bepalen. Het huidige P&O is de ‘administratieve’ ondersteuning hiervan. Maar een hele andere rolinvulling van P&O is en wordt nu nodig. Soms hoor je daar de term ’strategisch HRM’ voor opduiken. Het is nieuw. Het gaat erom dat P&O echt businesspartner wordt.
Ik zou heel graag zien dat P&O-actueel - in de balans - meer ruimte vrijmaakt voor die nieuwe invulling van P&O. Waarom dat nodig is. Wat dat nieuwe P&O zou moeten inhouden. Hoe je dat bereikt. Wat de instrumenten zijn van dat nieuwe P&O. Enzovoorts.
Het ‘oude’ P&O is een uitgekristalliseerd vak. Daar zijn uistekende providers voor te vinden. Outsourcen dus. In P&O actueel mogen prima verhalen staan over die providers.

René van Trigt - 26-09-2008 11:07

De NVP heeft regio’s waar bijeenkomsten worden georganiseerd. Daar zitten doorgaans voorzitters op die echt iets over het vak te melden hebben. En de actuele vragen uit het veld kennen. Interview (evt. telefonisch)die lui een voor een voor deze nieuwe rubriek. Of laat ze een bondig artikel of een column schrijven. De voeling met de praktijk kan nog eens daarmee versterkt worden. Succes.

Stefan Tibben, hoofdredacteur P&Oactueel - 26-09-2008 12:48

@allen: dank voor alle inbreng tot nu toe, ook via de mail zijn er vele waardevolle ideeen ingestuurd. Ik wil de discussie hier nog even een paar dagen de ruimte geven.

In dat kader vind ik dat Chris Juta wel een paar aardige punten heeft over wat hij van P&Oactueel verwacht als vaktitel.

Zijn jullie het eens met Chris dat P&Oactueel zich meer zou moeten focussen op het ‘nieuwe P&O’?

Paul Adang - 26-09-2008 14:56

@ Stefan, ja, ik denk dat er ook ruimte moet zijn voor andere dan de “traditionele” P&O zaken die nu op P&O Actueel gemeld worden (hoe praktisch sommige onderwerpen ook zijn). Op dit forum wordt vaak gesproken over HR Business Partners (HRBP), HR KPI’s, etc, maar uiteindelijk is er over dit soort onderwerpen te weining terug te vinden op P&O actueel. Kortom, kan er ruimte komen voor Talent Management, Leadership Development, Performance Management, HR Strategy, HRBP, Change management etc?

PS: mijn excuses aan diegene die zich ergeren aan de “bullshit bingo” termen. Ik heb nou eenmaal de voorkeur voor het Engels in HR.

Raymond - 26-09-2008 15:02

Indien ik naar veel onderwerpen kijk gaat het vaak over “Ethiek”. Zoals in bijvoorbeeld de onderwerpen “Wij zijn schuldig aan…” en “HR en Ethiek”. Zoals Norman al in een van deze topics schrijft is het een ondergeschoven kindje van HR terwijl het eigenlijk de basis van HR is. Waarom hier geen nieuw rubriek van maken? (Back to basic.)

Daarnaast miste ik in mijn studietijd ook altijd het “financiele” deel van HR. In praktijk kom je bijna altijd uit op “wat kost het” en “wat levert het financieel op”.

Jakolien Sok - Sokrates Recruitment - 26-09-2008 16:53

Wat mij nou echt eens een goed idee lijkt is leeftijdsdiscriminatie versus de krapte op de arbeidsmarkt. Als ik lees dat je met 36 al borderline ‘oud’ bent als het gaat om sollicitatieprocedures dan houd ik mij hart vast… Maak een panel met MKB, branche verenigingen, HR en recruiters (ik meld me bij deze aan en bespreek CONCREET wat er aan gedaan kan worden. Geef aandacht aan best practises en ook aan hoe het niet moet. Roep een jaarlijkse award in het leven (sponsored by P&O Actueel op voor het bedrijf/HR/recruiter die het meeste succes heeft in dit onderwerp. Laten we met z’n allen gewoon positief eens de mouwen opstropen en actief een ‘taboe’ onderwerp eens lekker uit de schaduw halen en er ons voordeel mee doen.. Zoals de famous slogan van NIKE zegt: ‘just do it!’ Ik ben graag bereid om daar tijd in te steken! Groeten en een goed weekend! Jakolien Sok

Raymond - 26-09-2008 17:54

Qua structuur zou ik trouwens ook nog voorstander zijn van de structuur zoals “Motor-Forum.nl”.
Overzichtelijk de rubrieken, indien iemand reageert dan gaat het onderwerp naar boven, etc.
Sommige onderwerpen verdwijnen nu snel van de hoofdpagina’s terwijl er mogelijk wel nuttige informatie wordt gedeeld.

Stefan Tibben, hoofdredacteur P&Oactueel - 26-09-2008 21:48

@Raymond: eens met je laatste opmerking over de structuur van de discussies, daar gaan we naar kijken. PuurP&O is ‘beta’ in de huidige vorm (ik blijf dit wizzkidtaal vinden voor iets simpels als: wordt aan gewerkt). We gaan trouwens ook kijken naar het Vraag & Antwoord deel. Volgens mij kan nog niet iedereen instictief de weg vinden in die module. Andere kritische noten zijn welkom, we kunnen ze nu nog meenemen.

Raymond - 27-09-2008 00:21

Structuur:

————————-

Laatste nieuws
- nieuws van P&O actueel ed.

Opinie (discussieforum)
- algemeen
- administratie
- arbeidsomstandigheden
- arbeidsrecht
- arbeidsvoorwaarden
- werving & selectie
- management
- opleiding en ontwikkeling
- etc.

Vragen en antwoorden
- personeelsbeleid
- personeelsinstrumenten
- personeelsvoorziening
- personeelsplanning
- etc.

Regionaal (Waar is wat te doen)
- Flevoland
- Groningen
- Noord-holland
- Zuid-holland
- etc.

Off-topic
- niet P&O gerelateerde onderwerpen

Vraag en aanbod
- vraag
- aanbod
- zzp / freelance
- vacatures
- etc.

Forum
- nieuwe gebruikers (voorstellen)
- aankondigingen (berichten administrator / forumbeheerder)
- vragen en opmerkingen (m.b.t. forum)

————————-

Opties:

- poll kunnen aanmaken bij topic
- favorieten (van welke onderwerpen / topics / etc. wil ik een email bericht ontvangen als iemand een onderwerp plaatst of reageert)
- account hebben voordat je kunt reageren
- nickname
- anti-spam maatregelen door voorwaarden te stellen aan bijv. het vraag en aanbod deel
(hier pas kunnen plaatsen en reageren als je 30 dagen lid bent en x berichten hebt geplaatst)
- statistieken: aantal berichten geplaatst, aantal onderwerpen gestart, sinds wanneer lid, etc.
- optie voor het bijvoegen van documenten (tot bijv. 1MB)
- etc.

De moderators moeten goed onderwerpen in de gaten houden. Wordt er een technische vraag gesteld in opinie dan meteen het onderwerp verplaatsen naar vragen en antwoorden. Wordt er een mening gevraagd in vraag en aanbod dan meteen verplaatsen naar opninie, etc… Spam meteen de kop indrukken, reclame voor eigen organisatie is not-done, eerste keer waarschuwing, tweede keer het account afsluiten (icm ip-adres etc.)
Je kan een donateurschap invoeren. Donateurs zien geen reclame en krijgen extra opties, kortingen, etc.
M.b.t. @Jakolien zou je een gesloten deel op het forum kunnen maken waar groepen (na uitnodiging van de starter van een groep) kunnen discussieren, documenten delen, etc.

En zo kan ik nog even doorgaan… ;o)

karolien van lieshout - 29-09-2008 13:31

Wij werken als bedrijf bijna exclusief met buitenlandse werknemers bij internationale bedrijven. Er is heel weinig informatie hierover in de reguliere P&O bladen en er is juist zoveel om te doen.
Door de krapte op de NL arbeidsmarkt en het opleidingsniveau in NL zal de vraag over de grenzen alleen maar verder toenemen. Ik spreek dan niet over de Oosteuropese seizoensarbeider, maar over hoog opgeleide kandidaten binnen en buiten de EU.
Onderwerpen: belastingen, sociale lasten, 30% regeling, lease auto’s, pensioenen, arbeidscontracten, werk- en verblijfsvergunningen etc.

Een plaatsje in P&O zou zeker op zijn plaats zijn.

Manon Saeijs - 30-09-2008 16:30

nieuwe rubrieken: denktank
voor best pratices in HRM

Pieter - 18-10-2008 21:09

Vaak lees je in vakbladen de mooiste verhalen over best practices die de implementatie van een nieuwe ontwikkeling beschrijven. Deze ontwikkelingen zijn, vaak zinnig voor de organisatie in kwestie maar kunnen wanneer ze klakkeloos overgenomen worden grote brokken veroorzaken in andere organisaties. Het zou leuk zijn om over deze uit de hand gelopen ‘Hobby’s’van P&O (lees: missers) te lezen adhv verhalen van P&O-ers/managers die eerlijk vertellen hoe ze de mist in zijn gegaan.
Mooie verhalen zijn er al genoeg… Waarom niet van
elkaars fouten leren?

Naamsuggestie: Worst Case.

Geke - 23-10-2008 17:06

Stefan, hou ons niet langer in spanning…

Raymond - 23-10-2008 21:07

@Stefan : Ik wacht trouwens ook nog op antwoord van je collega A.B.?

Stefan Tibben Tibben - 09-12-2008 16:15

@allen: Enige tijd geleden alweer deden we bovenstaande oproep. We hadden als redactie geen verwachtingen vooraf, het was een redelijk impulsief idee dat we snel uitgevoerd hebben. In hetkader van: we zien wel wat er uitkomt. Dat hebben we geweten… hier op Puur is er flink gereageerd, maar ook via de mail zijn er nog heel veel ideeën ingestuurd. Vandaar ook dat ik jullie nu pas kan berichten over de voortgang. Veeeel later dan gepland, sorry daarvoor.

De stand is dat meerdere ideeën nu zijn afgevallen om verscheidene redenen. Ik zal zo meteen per persoon even alle inbreng op PuurP&O doorlopen en het resultaat van onze afwegingen vermelden.

Een paar ideeën blijven over. Met de afzenders daarvan neem ik de komende dagen even persoonlijk contact op.

Stefan Tibben Tibben - 09-12-2008 16:32

En dan nu de evaluatie van de ideeën die op Puur zijn gepost, van boven naar beneden:

@Marco: de meeste lezers van P&Oactueel zijn P&O’ers / HRM’ers; neemt niet weg dat jouw idee ook voor hen zou kunnen werken. We hebben het idee dat het onderwerp te smal is voor een rubriek, maar dat er wel een keer een mooi verhaal inzit. We zetten dit idee op onze redactionele groslijst met onderwerpen. Als we het gaan uitwerken nemen we beslist contact met je op.

@Eefje: ook hier hebben we het gevoel dat het onderwerp zich eerder leent voor een artikel dan voor een aparte rubriek.

@Corine: nog in de race

@Chris: zie commentaar bij Marco en Eefje

@Marc: nog in de race

@René: je zegt het eigenlijk zelf al: geschikt voor een artikel of column. Neemt niet weg dat je gelijk hebt dat bij deze mensen heel veel kennis zit.

@Paul: ik denk dat we je gaan verrassen in 2009 met meer van deze onderwerpen.

@Raymond: nog in de race

@Jakolien: zie Marco, Eefje en Chris

@Karolien: een mooi onderwerp die we op onze redactielijst zetten. Wat ons betreft mooi voor een artikel, iets te specifiek voor een rubriek.

@Manon: idee is prima, iets meer uitwerking/richting was mooi geweest. Voor nu even geparkeerd.

@Pieter: helemaal eens en een echte droomrubriek. Er is 1 hele grote maar: maar heel weinig mensen willen in een vakblad (of welk ander medium dan ook) publiekelijk praten over hun missers. We hebben dit in het verleden wel geprobeerd, maar het is erg moeilijk uitvoerbaar.

@Geke: het heeft inderdaad wat te lang geduurd…

Raymond - 25-02-2009 02:35

@Stefan
Goed idee: sluit dit onderwerp maar eens af en geef de
500 euro en eeuwige roem maar aan KIKA of Emma at Work.

Ik trek me hierbij dus terug (en mogen de andere twee kandidaten het voorbeeld volgen).

Voelt niet meer goed en dan heb ik liever dat er een goed doel van de prijs mag genieten (dat voelt dan tenminste weer goed)…

Eefje van Ingen - 25-02-2009 08:32

@Stefan,

Dank voor je reactie. Ik denk overigens dat het onderwerp Interim steeds meer zal gaan spelen, zelfs in deze markt als de berichten die mij bereiken van diverse kanten correct zijn. Ik verwacht zelf dat interim toch wel de arbeidsvorm wordt van de toekomst. Uiteraard zal er in de vorm en de tariefsstelling iets moeten veranderen.

Ik ben het met Raymond eens dat het tijd is om dit onderwerp af te sluiten. Het doneren van die 500 euro aan een goede doel sta ik achter (ook al was ik niet meer in de running hiervoor).

Dank voor je uitnodiging om mee te denken

Eefje van Ingen
Sr. consultant OCG Interim