Marina Lauer - 29-06-2009 10:15

Het is heel gebruikelijk dat werknemers die na (langdurige) ziekte weer aan de slag gaan eerst beginnen op therapeutische basis. De werknemer is dan officieel nog gewoon ziek. In overleg met de arboarts gaat de medewerker weer aan de slag: doorgaans minder uren en/of minder zwaar werk. Herstel geldt alleen als de medewerker weer volledig geschikt is om zijn/haar eigen werk te doen. Ook bij het aanvaarden van aangepast werk is de medewerker nog niet 100% arbeidsgeschikt. Er doen in die situatie vaak discussies voor over het al dan niet opnemen van vakantie. Bij het werken op therapeutische basis wordt de medewerker nog steeds als arbeidsongeschikt beschouwd. Om op vakantie te gaan is dan toestemming nodig van de Arboarts. Het opnemen van vakantiedagen is in principe niet aan de orde. Afhankelijk van het ziektebeeld is het heel goed mogelijk om van een vakantie te genieten. Het kan zelfs een positieve bijdrage leveren aan herstel en reïntegratie. Het kan redelijk zijn om (een deel van de) vakantiedagen af te schrijven. Dat kan dan alleen over de bovenwettelijke vakantiedagen. Dat gaat dan over een vakantie tegoed van meer dan 20 dagen per jaar. Het is zeker niet de bedoeling om de medewerker in die periode beter te melden. En als de werkgever de periode van vakantie zou willen gebruiken om ontslag aan te vragen, dat zal door elke rechter worden afgewezen. Ziekte is een opzegverbod. En uw dochter is niet hersteld. Succes ermee.

Esmeralda de Vries - 01-07-2009 08:27

Marina heeft het prima verwoord. Als uw dochter 100% ziek is, dan hoeft ze (in principe) geen vakantiedagen op te nemen. Werken op arbeidstherapeutische basis (AT)betekent dat uw dochter ‘boventallig’ werkt. Lukt het werken niet dan kan zij zelfs naar huis gaan en haar werkgever zal haar uren doorbetalen (conform CAO en wet). Indien uw dochter echter voor een bepaald percentage hersteld is gemeld (bijv. 15% van haar contract in uren) dan is zij verplicht om op die uren te komen werken en ontvangt ze loon over de gewerkte uren. In de vakantieperiode zal zij voor die uren wél snipperuren moeten inzetten om de gehele 3 weken vrij te zijn.
Het advies van de bedrijfsarts is niet bindend, maar adviserend. De werkgever kan daar (met gegronde redenen) van afwijken. De bedrijfsarts kan wel beoordelen en adviseren aan de werkgever of de vakantie-invulling van de zieke werknemer bijdraagt aan het herstel. Stel dat uw dochter zou gaan kitesurfen aan de Middelandse zee terwijl ze ziek is, dan kan de bedrijfsarts dit afkeuren. Hij zal dan de werkgever adviseren de vakantieaanvraag te weigeren op grond van het belemmeren van het herstelproces van de ziekte. Ook hierbij geldt weer: de bedrijfsarts adviseert “vrijblijvend”.
Om de duur van een ziekteverzuim te berekenen wordt gekeken hoe lang (zonder onderbreking van meer dan 4 weken) de werknemer ziekteverlof geniet. Dus met een onderbreking van 3 weken herstel tijdens de vakantie loopt de termijn gewoon door. De werkgever loopt hierbij geen risico.
En ontslag aanvragen? Marina heeft helemaal gelijk. Dat kan niet. Tenzij uw dochter in één van bovengenoemde situaties verkeerd en zich niet houdt aan de afspraken of de wet.
Succes en beterschap voor uw dochter!

ingrid amelsbeek - 14-12-2009 17:12

ik heb een paar vragen. Hoewel juridisch gezien een medewerker recht heeft om op vakantie te gaan tijdens ziekte en dan geen verlof hoeft af te schrijven, loop ik in de praktijk tegen situaties aan, waarin ik dat niet terecht vindt.
1. Een medewerker die korter dan een half jaar ziek is, bouwt volledig vakantieverlof op. Als een medewerker redelijk, maar niet volledig, in staat wordt geacht om vakantie te genieten, is het toch raar dat er geen verlof hoeft te worden afgeschreven.

Een andere vraag. Een medewerker heeft vakantie al een aantal maanden geleden gepland. Vanwege littekencorrectie wordt betrokkene 2 weken voor de vakantie opgenomen en zou nog 3 weken moeten herstellen. Betrokkene claimt geen verlof te hoeven opnemen voor vakantie omdat hij nog ziek was toen hij op vakantie ging. het ging om een zonvakantie, waar veel rust aan te pas kwam.

Een andere vraag. Een medewerker is al langer aan het reintegreren staat nog voor 50% ziek als hij op vakantie gaat. Na de vakantie gaat hij weer volledig aan het werk. Van te voren vindt een gesprek plaats met de leidinggevende waarin aangegeven wordt dat vakantie dient te worden opgenomen. Na de vakantie komt de medewerker hierop terug en claimt dat geen uren dienen te worden afgeschreven. Hoe hier mee om te gaan.

Anne - 07-04-2010 09:54

Het is belangrijk of de medewerker kan ‘genieten’ van de vakantie. Een medewerker met een gebroken been kan niet genieten van zijn ski-vakantie. Een medewerker met concentratieproblemen kan misschien wel uitstekend genieten van een wandelvakantie. Of een medewerker die herstellende is van pfeiffer kan misschien wel uitstekend genieten van een strandvakantie (om maar wat voorbeelden te noemen). In deze gevallen is het niet vreemd als de medewerker verlofuren inlevert. Of, in een twijfelsituatie, gedeeltelijk verlof. De arbo-arts kan hierin adviseren.
Bij mijn weten hoeven dit niet persé boventallige vakantiedagen te zijn. (Marina?)

Als er voorafgaand aan een vakantie wordt afgesproken dat de medewerker verlofuren inlevert (en de medewerker gaat hiermee akkoord), dan zie ik alleen reden om achteraf hier van af te wijken als de medische situatie is veranderd tijdens de vakantie. Het kan natuurlijk zijn (zoals eigenlijk bij elke werknemer) dat je ziek(er) wordt in de vakantie. In dat geval moet je je ziekmelden en je werkgever een artsenverklaring (in nederlands of engels) overleggen. Dan lever je over die dagen geen verlof in. Let hierbij ook op de eventuele specifieke ziekmeldprocedures van de werkgever.

nancy - 13-08-2010 10:31

ik ben therapeutisch aan het werken, een uurtje per dag terwijl mijn contract 16 uur
nu is mijn vraag ik heb nu 3 weken vakantie. moet ik mijn vakantiedagen inleveren. ik ben officieel ziek

CdS - 17-08-2010 10:00

Misschien een tip voor andere werkgevers: Volgens CAO (Metalektro) bouwen AO medewerkers bij gedeeltelijke AO alleen vakantierechten op over gewerkte uren. Indien er verlof wordt aangevraagd hoeft dit ook alleen voor die uren te gebeuren. Als iemand veel van % verandert, dan is dit nogal een rekenwerk. Onze bedrijfsregel is: medewerker die AO is (> 1/2 jaar) bouwt volledige vakantierechten op. Ook als iemand 50% arbeidsgeschikt is. Indien iemand dan verlof wil opnemen moet je ook de volledige contracturen opnemen. In de praktijk is de opbouw hetzelfde, maar een stuk eenvoudiger. Daarnaast kun je dit goed uitleggen aan mensen en is het ook veel duidelijker wanneer welke verlofuren opgenomen moeten worden. Daarnaast: iemand betermelden in de vakantie is heel onverstandig, zelfs als je alleen al naar iets zakelijks kijkt als verzuimpercentages. De frequentie schiet hierbij omhoog. Je kunt iemand beter ziek laten staan. Ook dan kun je gewoon met mensen afspreken om verlofdagen op te nemen. En ook naar mijn weten is dit niet beperkt tot bovenwettelijke dagen.

roos - 13-09-2010 14:05

ik heb een vraag. Ik werk nu 2×2 uur in de week op therapeutische basis en zit nu bijna een jaar in de ziektewet en ga dus straks nog maar 70% van mijn salaris krijgen, maar nu heb ik nog erg veel vakantie uren staan. Als ik mij voor 100% beter en dan gelijk mijn vakantie uren opneem, ruim een maand en daarna de ziektewet weer in ga, begint mijn ziekteperiode dan weer opnieuw of telt dat dan niet. Want je moet toch weer 4 weken 100% beter zijn wil je een nieuwe ziekteperiode kunnen beginnen?

CdS - 15-09-2010 17:04

Beste Roos,
Jouw vraag geeft me een beetje kriebels. Ik begrijp dat 70% niet prettig is, maar realiseer je wel dat je werkgever jou al bijna een jaar doorbetaald. Ziektewet bestaat niet meer, dit komt gewoon rechtstreeks van de bankrekening van je werkgever.
Daarnaast: per CAO is een aanvulling bij 2e ziektejaar anders. Sommige CAO’s betalen 100% tot 1 jaar na 1e datum werkhervatting. Sommige CAO’s betalen bij werkhervatting na een jaar de uren die je hervat volledig en de uren die je niet kunt werken voor 90% uit.
Ik zou dit eerst nog maar eens goed gaan uitzoeken voor je je zomaar beter meldt en een maand vakantie opneemt.
Bovendien: als je jezelf vervolgens weer ziekmeldt met dezelfde klachten als voor je vakantie kan dit ook leiden tot een versnelde aanvraag WIA. Dan ben je dus veel verder van huis.

danielle - 08-10-2010 09:25

ik heb ook een soort gelijke vraag,
ik ben zwanger en ben ziekgemeld en werk elke dag 2 uurtjes op at basis.
nu ga ik eind deze maand een weekend naar center parcs en ik heb 2 weken vakantie voor me verlof aangevraagd.
worden deze vakantie uren wel of niet van mijn vakantiesaldo afgestrokken? en verschild dit per CAO?

Piet Verheijen - 08-10-2010 16:25

Danielle,
Ik ga er vanuit dat jou arbeidsongeschiktheid te maken heeft met het feit dat je zwanger bent. Als dit zo is dan val je voor je werkgever onder de vangnetregeling en krijgt hij 100% van jouw loon gecompenseerd door het UWV. Tot op heden is het zo dat als je ziek bent je geen verlof op hoeft te nemen als je met vakantie gaat. Je moet wel aan je werkgever vragen of hij daar bezwaar tegen heeft en hij kan dan een oordeel vragen aan de bedrijfsarts. Als die bezwaar ziet in het feit dat je op vakantie gaat (dus vakantie zou ten nadele zijn van jouw voorspoedige herstel) dan mag jouw werkgever jouw verzoek afwijzen.
Ik weet dat er discussies lopen over het gegeven dat wanneer een werknemer ziek is en op vakantie gaat hij/zij niet beschikbaar is voor reintegratie. Op basis hiervan zou het dan rechtmatig zijn om dan verlofuren in te leveren. Echter ben ik er nogsteeds niet uit of dit een gedegen juridische onderbouwing heeft.

danielle - 11-10-2010 16:49

dus als mijn werkgever mij beter meld voor ik op vakantie ga en daarna weer ziek meld kan ik daar niets tegen in brengen? ik maak me er niet druk om hoor. ik heb nog heel veel vakantieuren staan maar wil weten hoe het in elkaar zit zodat ik niet voor verrassingen kom te staan.
bedankt voor de reactie.

Joost - 20-04-2011 16:04

Ik heb een vraag: Een werknemer is op therapeutische basis aan het werk (50%). Hij wil 1 dag vij hebben. Hoeveel vakantiedagen dienen er ingehouden te worden, is dit dan een hele of een halve??

Jeroen - 21-07-2011 08:58

Ik heb alle berichten gelezen en een mooie discussie is het. Het blijft altijd een lastig onderwerp. wat ik wel vind is dat een medewerker in de ziektewet goed beschermd is in Nederland, en gewoon salaris krijgt. Daarnaast bouwt men dan ook nog vakantiedagen op. Het lijkt me dan ook niet meer dan logisch, dat wanneer een medewerker in de ziektewet zit, en een week of drie naar de middellandse zee gaat “om tot rust te komen”, dat dit dan ten koste gaat van de vakantiedagen. Ook wel zo netjes tov andere werknemers. Soms ontstaat er inderdaad een discussie hierover. Heel raar vind ik dat. Bij ons moeten mensen in de ziektewet toestemming vragen om op vakantie te gaan, en wij stellen het zo dat dat prima is (na advies gevraagd te hebben aan de arboarts) maar dat dit dan wel ten laste gaat van de vakantiedagen. De keus is dan aan de medewerker, heel simpel. Wat dat betreft heeft de werknemer het goed in Nederland. Als laatste natuurlijk, ziek zijn is vervelend, vooral voor de werknemer, maar de werkgever mag weleens wat vaker gewaardeerd worden.

nel - 26-07-2011 20:47

ik was vorig jaar ziek paar maanden ben 5uurtjes gaan werken maar ik ging ook met vakantie ikmoest toen me eigen voor 95procent beter melden en als ik terug kwam weer voor 100pr beter melden in ik heb mij dagen in moeten leveren heel raar

Cin - 11-08-2011 10:03

Hallo, misschien kan iemand mij helpen:
ik werk sinds dec op at, door een hellpsyndroom waarbij ik op sterven lag. ik heb daar veel lich/psych klachten aan over gehouden. nu moet ik binnenkort onder werktijd 1x naar de psych (ik heb dit altijd buiten werktijd om gepland, maar kan nu 1x niet anders) en een keer naar de carioloog met mijn baby, nu zegt mijn werkgever dat ik deze uren op een ander tijdstip moet inhalen. is dit redelijk? Ik ben het er niet echt mee eens aangezien de Arboart mij aangeraden heeft het rustig aan te doen en mijn lichaam te volgen. Vind het nogal moeilijk om nee te zeggen. Heb overigens van de arbo een werkschema gekregen en daar houd ik mij aan met werktijden en dit bevalt erg goed.
Hopelijk heeft iemand een antwoord voor mij hierop. Bedankt alvast.

Hans van Dongen - 11-08-2011 17:22

@Cin 11-8: Vaak worden dokters-/tandarts-/specialistenbezoeken in CAO’s en/of bedrijfsreglementen geregeld. Vaak in de vorm van: afspraken dienen zo veel als mogelijk buiten werktijd plaats te vinden, maar is absentie noodzakelijk binnen werktijd dan wordt afwezigheid toegestaan voor x uur per gebeurtenis. Het is dus eerst zaak te bekijken of er binnnen uw bedrijf al iets over geregeld is en of er dan compensatie moet plaats vinden (het maakt dan meestal niet uit of het een gezonde of zieke werknemer betreft die naar de dokter/tandarts of specialist gaat).

Meestal gaat het met deze arbeidsvoorwaardelijke afspraken gewoon goed (geven en nemen zeg ik maar).

Echter, ontstaat er een echte discussie dan zal het om een beoordeling van alle omstandigheden gaan: bijvoorbeeld hoelang van te voren moet een afspraak met een dokter/specialist gemaakt worden en is er dan al te voorzien geweest dat dat een dergelijke afspraak binnen de toekomstige/geldende werktijden gaat vallen?; wat is het belang van de werkgever om de werknemer juist die uren wel op het werk te hebben?; en waarom kan de werknemer niet de “verloren” uren inhalen?

Hierbij moge het helder zijn dat een werknemer (bijv. een parttimer of deels re-integrerende werknemer) die zijn afspraken altijd weet te plannen binnen werktijd meer uit te leggen heeft dan u die bij wijze van uitzondering een keertje binnen AT-werktijd de afspraak heeft moeten maken (half Nederland klopt al bij de behandelaars aan om buiten werktijd behandeld te worden dus kan het niet anders dan dat de agenda van de behandelaar wel eens vol is voor afspraaktijdstippen binnen werktijd).

Een goed gesprek met uw werkgever lijkt mij voor de hand te liggen voordat het echt verkeerd gaat met de arbeidsrelatie. Sterkte.

Voor meer info over het eigenlijke onderwerp van deze discussie: “vakantie(dagen) en ziekte”: de nieuwe vakantie&ziektewetgeving per 1-1-2012-artikelen op P&O Actueel en steunpuntarbeidszaken.nl